网友Aytang说:
论青铜器的成就,对比世界范围,三星堆和殷墟的制品都是属于天花板的级别,看看两者皆拥有不少禁止出国展览的“禁级”国宝就可知其重要性。论青铜器铸造水平,三星堆与殷墟在不同的方面各擅胜场,但总体来说三星堆的技术难度高很多。以下就从不同的角度一一分析两者的差异。一,论国之重器国之重器首推司母戊大方鼎(也称后母戊鼎),论单器重量为现存世界青铜器之首,重达832公斤,这样的“份量”无出其右,而且鼎自古代表王权,它在中国的地位就不用多言了。除了司母戊鼎外,殷墟出土的大型青铜器还有妇好墓的司母辛鼎,结构差不多,各个数据规格比司母戊鼎都稍为小一些,但仍不失为国之重器。三星堆青铜器以块头论的话,重器首推青铜大立人,重180公斤。论重量大立人远不及司母戊鼎,主要是壁厚比较薄,但论模具(范)的制作难度则复杂很多,那双手的结构设计为模具制作和铸造带来很大的困难。由于身高达2.62米,这是目前已知青铜器最大的一个单一尺寸,所以它的模具实际尺寸其实比司母戊鼎还大。也就是说论模具制作和铸造工艺,青铜大立人难度更高。若论制品的重要性,由于目前尚未知晓大立人的身份,如果只是一名祭司,那么毫无疑问司母戊鼎更重要,如果最终证实他是大禹级别的三皇五帝人物,重要性就必须重新定位。其实论青铜器重量的话,三星堆完整的青铜神树是排第一位的,但由于有缺失部分,也由于是一百多个零件组成,在后面再论。因此,若论国之重器,殷墟完胜。二,论青铜器之精美青铜器物之精美又分为两个部分:整体造型和表面纹饰。论造型之奇思妙想,毫无疑问是三星堆的更加变化多端,创意无限,商器则流于四平八稳,厚重感强,一个是个性张扬,一个是内敛含蓄,论设计造型多变,三星堆更胜一筹。青铜器的其中一个重要特点是表面纹饰的表现形式,中国青铜器的表面纹饰丰富多样,包含有云纹、雷纹、回纹、万字纹、乳钉纹、兽面纹、𧃍龙纹、动物纹、波曲纹、鳞纹等等,而且以纹饰敍事,有时候一组纹一个故事,一个器物敍述多个典故,懂得看的人眼中看的不仅是一件艺术品,还是一本好书。比如在司母戊鼎的两个手柄上都在敍述一个“二虎食人”的故事。在纹饰的精美、丰富多彩、文化气息方面,商器完胜。三星堆青铜器更着重于器物本身的表现,对纹饰的重视较轻,很多器物表面直接就一片空白。因此,在青铜器的造型方面,三星堆的难度更高,在器物的表面处理方面,商器的难度更大。三,青铜器种类的比较殷墟青铜器的品种归类比较简单,基本上就几个大类:容器、酒器、乐器、礼器和武器,基本上都是生活上的实用品,而且结构比较单一,绝大多数是一件性的,极少有超过两件零件的组合性制品。三星堆青铜器类型则变化多端,非要归类的话肯定超过十种不同类别,而且看起来都不是日常生活用品,基本上都是艺术品,以及部分不知道用途的物品,如太阳轮等。其中包括大量的人像、面谱制品,这在中华大地其它地方十分罕见,青铜神树更是绝无仅有。青铜制品的种类繁多,制作难度自然也就相对比商器更高了。四,器物的结构复杂性前文已经论述过,商器大多是单品结构,设计和制造自然比较简单。三星堆的制品结构复杂很多,有大型制品的薄壁空心结构,如大立人,有多部件精密组装结构如青铜神树,这些制品的设计对模具制造和青铜浇铸的要求极高,这样级别的难度并未见于商器,具体来说,就是大学生与小学生的差距。曾经有这么一段历史,早期三星堆有一些青铜器在日本展出,日本专家们以他们的认知,在展会现场仿造一个青铜鸟人展品,但多次尝试皆以失败告终,主要是因为鸟人的薄壁设计,日本专家无法让铜液铸满模腔就冷却凝固了,脚趾部分一直不能填满,最终日本人在震惊和不解中放弃了尝试,在一场相隔三千多年时空的技术较量中,三星堆先民完胜现代日本专家。后来展品回国后,国内专家进行了深入的研究,发现这件青铜器渗入了微量的磷元素,磷元素的加入大大增强了铜液的流动性,这是三星堆人制作成功的秘密。而磷元素的加入仅见于此物品。令人背后发凉的一个事实就是,直到十七世纪磷元素才在欧洲被发现,三星堆人提前了二千多年使用。所以从器物的结构来看,商器的设计基本上都是方方正正,几何对称性强,而且厚壁,除了实用性外,铸造难度当然也是重要的考量因素,其原因日本专家已经演示过了。三星堆制品的设计天马行空,鬼灵精怪,除了显示出三星堆人跳跃的灵魂,也与他们已经掌握高超的铸造技术是分不开的,他们有这个底气。所以从器型结构看铸造水平,三星堆完胜无悬念。五,关于模具设计与制作但凡要铸造青铜器,首先要制造模具,古称范,或泥范。说到模具制造,就不得不说青铜神树了。前文提到商器结构单一,因此关于商器模具制造并没有什么好说的,就是常规性操作而已,当然铸造工艺也就是一次性铸造,没什么难度可言。至于青铜神树,可以说是自古至今独一档的存在,论难度连稍为接近的都没有。它有以下几个突出的技术难题:1,产品设计难度系数极高。青铜树部件特别多,达到一百多个。这么多部件组成的一个青铜制品,莫说商器,放眼古今中外都是绝无仅有。这么多零部件组装起来本身就是一件很不容易的事情,如何在保证不影响产品原型设计,又能兼顾重量的合理分布,支撑强度的需要,设计难度特别大,它的产品设计师即使放到今天,水平也是世界顶流的存在。世界上其它青铜制品并不存在这样的考量。2,所有零件釆用薄壁空心设计,这样一方面可以节省铜料、降低总重量,另一方面大大提高了模具制造的难度,有模具制造经验的朋友自然知道笔者说的是什么,而行外人则不一定能理解,而某些坚持说商器更难的朋友明显就是行外人。光制作一百多套模具就已经是一项浩大的工程项目。3,装配非常复杂,过百的零件结构紧凑,丝丝入扣,零部件之间讲求严谨的尺寸公差,装配尺寸做大了放不进去,做小了又装不稳,一环套一环,环环相扣,在那个没有机械加工的年代,如何做到产品如此精密的结构,本身就是一个大课题。而且很多装配部件都是很规范的纯几何结构,正圆的,几何弧形的,长圆管的,甚至超时空的三通管设计等等,令人目瞪口呆。总之,论模具设计和制造工艺,三星堆青铜树远胜于商器。六,关于铸造工艺殷商青铜器的铸造工艺基本上就是单一的块范法,而三星堆的铸造工艺除了釆用块范法,还大量使用了更高级先进的嵌铸法、铆铸法和焊接法,没有这些工艺的话青铜神树根本造不出来,而后面这几种工艺,在三星堆文物出土之前,传统上认为还要比商代晚几百年的春秋时期才有的,因此,三星堆的铸造技术跟殷墟比较,根本就是降维打击,领先几百年。行文至此,关于三星堆与殷墟青铜器的比较,只要直面事实,谁的水平更高,估计已有公论。
网友广都瞿上说:
文化水平贸易水平生产水平无疑三星堆更高。大立人,神树,龙 ,眼睛,太阳,牛,权杖,玉琮,金玉器,全部特殊铜器,批发尊罍,央行级别的象牙印度洋海贝。。。殷墟还在人祭,大鼎煮人祭祀当权利象征,在三星堆人看来就是没文化的野蛮人。。
网友陆宇1231说:
1.从铸造时间上比较,三星堆青铜器比殷商至少早一千年。2.从使用范围比较,青铜器的文化背景完全不同。三星堆的铸造的是“神器”,殷商青铜器是“用具”。3.从构造方式看,是组件构造与单体成器的巨大差别。三星堆的青铜器是主要“构件”,与从属的木器一起成了完整的组件。殷商青铜器都是单独成器。4.想象力上的不同。三星堆青铜器的想象力超越了殷商青铜器。殷商青铜器更多的是写实。这就是今天的人,能理解认识殷商青铜器,而难以揣摩三星堆青铜器的原因。5.相伴的其它技术水平不同。三星堆金箔技术水平远超数千年后的汉唐水平:“太阳轮”的精准水平,更是汉唐难以企及。殷商青铜器则是唯一代表了当时的技术水平。6.社会组织方式的巨大差别。三星堆器物展示的是国家形态之前的宗教社会制度模式。殷商器物展示的是国家形态下的宗法社会制度。
网友魔法小巴嘎说:
我不懂什么铸造工艺,但就现在对外发布的文物看,三星堆应该是已开掘中最牛的,看看那么多金、铜、玉、象牙等等器物,天马行空的构造,后面还会有更多惊喜,大家拭目以待吧!
网友砥身礪行说:
现在网上三星堆是在地摊文学当中是堪比“玛雅人”“金字塔”“西来说”等并称的历史重灾区了。,推荐大家多看历史文献。首先三星堆文明的时间是4800-3000年,但是这其中分为明显的4个时期,彼此之间属于有关联但是差异很大,四期当中三星堆一期又和二期三期四期有较大时间距离。一般人所关注的“三星堆”其实主要都是三星堆三期和四期的遗物。三星堆一期年代最早且和后三期有明显时间距离,其年代据分析可以早到4800年前,这一时期三星堆完全处于新石器时代,尚未出现铜器以及城址,称之为三星堆文化而不是文明。三星堆二期相当于中原的二里头四期和二里岗时期,这一时期出现了三星队最早的铜器,铜牌饰。
二里头早期陶盉
三星堆早期陶盉
三星堆文明从三期进入全盛时期,这一期相当于中原的白家庄期和殷墟前期,这一时期三星堆所出土的铜牌饰增多,并出现了最早的铜礼器,出自器物坑的奇特的铜面具、铜人像等,牙璋玉器也在这一期大量发现。而面积达2.6平方公里的三星堆古城也始建于这一时期。我们可以说三星堆“文明”是这一时期形成的,距今大约3300年左右。三星堆四期,文明持续发展,年代相当于殷墟后期西周早期。而三星堆四期末端,文明最终衰落。而目前出土的被广泛传颂的青铜文物考古学家用碳十四测年法确定埋藏年代在距今3148—2966年的时间范围之内,大概相当于商代晚期也就是商朝晚期的文物了,比殷墟都晚。而在这一时期。三星堆青铜器制造水平并不高,三星堆青铜器在铸造时使用的技术也是当时常见的泥范套铸技术,甚至在某些方面还极不讲究,一些应当打磨的毛刺未进行打磨,扉棱也没有经过特殊处理,这同样表明三星堆的青铜铸造技术并不高明。三星堆地处四川盆地,不知那时那里的粮食产量如何,可以支撑的人数有多少,但想来不会太少。距离中原较远,且路途艰难,在很长的时间跨度里发展出独立于中原的文化来一点都不奇怪,远没有网上传的那么神乎其神。只是它跟我们熟悉的东西有些差别而已,带给了我们不一样的新鲜感。但论伟大,就目前两地出土的文物来看,可能与殷墟还差得远。 现在有很多人认为三星堆是个完全独立的文明,其实不然,古代文明都有交流,还挺密切的。三星堆祭祀坑除了出土大量本地特有的青铜器外,还出土了一批和同时期中原地区一致的外来青铜器,包括尊、罍、瓿等。 三星堆的发现,最重大的意义,补足了早期古蜀文明的研究,进一步验证了中华文明源头的多元论,进一步补充了中国文明从满天星斗到多元一体论的证据。大家以前都以为中华文明起源于黄河流域,兴盛于中原地区,然后呈现出一个中心向外辐射的态势。其实早在几十年前,红山文化和江南良渚文化的发现已经打破了这种中华文明的黄河一元论。三星堆的发现再一次强化了这种观点,证明了中华文明在形成初期就如同满天星斗,中华文明属于多元一体文明体系”即以中原文明为花蕊,周边多文明为花瓣的莲花状多元一体文明,这些花瓣的文明也不是完全独立说的,他们通过中原文明互相有沟通和交流。比如类似的玉琮,就在好几处考古遗址中发掘。在不同区域分布着各具特色的地方文明,但这些地方文明并不孤立的,它们之间还相互交通,相互交流,相互影响,相互融合。